Très cher Laurent, je pense avoir assisté à­ suffisamment de centaines matchs au bord des terrains­ (et même parfois dessus) allant de la troisième série­ au quart de finale de coupe du monde pour te dire que­ je me cogne de tes avis à deux balles. J'ai pris­ Clermont-Dax comme exemple, j'aurais pu dire Stade­ Français-Bourgoin ou Toulouse-Mont-de-Marsan, le propos­ n'est pas là. Le top 14 souffre déjà globalement­ d'un manque de rythme dû aux grandes disparités de­ niveau et à la saturation des organismes, en saison­ régulière il y a trois matchs médiocres pour un bon,­ les équipes concernées par la descente sont tentées de­ se replier sur un triptyque conquête défense occupation­ minimaliste, et des équipes concernées par la descente­ sur une saison il y en a pas mal, à un moment donné­ même des effectifs @#$%équents genre le BO ou Brive ne­ se sentaient pas très à l'aise.
Résultat le palier­ à franchir dans l'engagement en H Cup est­ @#$%équent, et je ne parle même pas des matchs­ internationaux avec l'hémisphère sud.
Le changement­ de format ne doit pas seulement avoir pour but de­ trouver des dates, sinon on peut aussi faire quatre­ poules de quatre et mettre les premiers en­ demi-finales, mais aussi de hisser le niveau des­ confrontations. Et deux poules de huit ça va en sens­ inverse en diluant l'élite, ça fera plaisir à­ quelques clubs mais ça ne va pas aider à ramener­ d'autres trophées que le Brennus, dont on peut­ raisonnablement penser que les clubs français­ parviendront à le garder.

PETIT A PETIT ON VA VENIR A MES DECLARATIONS 1 LE­ NOMBRE D ETRANGERS A 3 PAR EQUIPE SUR LE TERRAIN 2­ ENSUITE IL FAUDRAIT QUE L EQUIPE ARRIVEE PREMIERE­ SOIT DECLAREE CHAMPIONNE COMME CA ON REDUIT LE NOMBRE­ DE MATCHS §§ ENSUITE SUSPENDRE PENDANT 1 MOIS­ PENDANT LE TOURNOI DES 6 NATIONS LES MATCHS EN­ CHAMPIONNAT LE COMPENSER PAR UNE COUPE LES CLUBS­ QUI FOURNISSENT PLUS DE 5 JOUEURS SERAIENT EXEMPTET LES­ JOUEURS LIBRES POURRAIENT ALLER RENFORCES D AUTRES­ CLUBS PENDANT LE TOURNOI DES 6 NATIONS BIEN SUR PYES­ PAR CES CLUBS C EST UNE IDEE A VOIR §§§§

le généal De Gaulle disait ,à peu près, ça: les­ Français n'aiment pas leurs maux; mais ils­ n'aiment pas non plus les remèdes à leurs maux.­ j'ai l'impression qu'un Franais, c'est­ fait pour râler. vous vous plaignez de la formule­ actuelle du top 14 et vous etes contre la réforme qui­ va se faire. au fait vous voulez quoi au juste?!

Ces décisions sont pleines de bonnes intentions mais­ vraisemblablement inapplicables.

Salary cap : quand on­ voit le nombre de possibilité de rémunération­ indirecte, cela fait doucement rigoler. Qui plus est,­ si les bénéfices augmentent de plus de 10% une année­ (explosion des droits télé par exemple), je vois mal­ comment justifier le fait que les principaux acteurs­ (les joueurs) n'en bénéficient pas...

Limitation­ des étrangers : bonne idée le quota en pourcentage...­ Un club qui voudra faire rentrer 3 stars étrangères­ aura juste besoin d'embaucher 10 joueurs français­ parfaitement inconnus au salaire minimum. On aura­ toujours autant d'étrangers en équipe 1 et une­ multiplication de joueurs qui feront banquette ou­ joueront dans des sous divisions...

Quant à la­ révision des phases finales, je vois bien l'intérêt­ commercial de l'opération mais pour ce qui est de­ l'aspect sportif, on marche sur la tête...

ils ont dû décider cela à 2 grammes, le cigare au bec­ trempé dans un armagnac hors d'âge après avoir­ bouffé une vache........

je ne voudrais pas nettoyer­ les latrines après leur passage

Je constate qu'il y a plus d'idées sensées sur­ ce forum qu'à la ligue :)
Tout le monde est­ pourtant d'accord, il faut avant tout alléger le­ calendrier : via 2 poules de 8, un top 12, des supers­ provinces ou que sais je encore. Y a qu'à la Ligue­ que c'est évident mais qu'on veut pas le faire­ !!! Après, faut-il s'étonner qu'une institution­ présidée par un président de club défende ses intérêts,­ pas ceux du rugby français mais ceux de chaque club­ représenté ? C'est humain de vouloir que son club­ continue d'exister au plus haut niveau, fût ce au­ détriment des locomotives de notre sport en H Cup ou­ EDF. Peut être que la solution serait d'avoir une­ ligue "impartiale" ou du moins plus­ "impartiale", et donc qu'elle soit­ dirigée par une sorte de conseil de sages indépendants­ (sans liens officiels avec un club), soucieux du rugby­ français en général et pas d'intérêts­ partisans.
Pour ce qui est du salary cap et des­ étrangers, ça ne marchera que si la politique est­ cohérente par rapport à ce qui se fait ailleurs. Si­ c'est pour voir l'Angleterre (ou un autre pays)­ attirer tous les grands joueurs chez eux grâce à­ l'absence de salary cap ou même de salary cap­ beaucoup plus élevé, non merci. Si c'est pour­ former des joueurs français en leur faisant place nette­ pour ensuite faire de la figuration en H Cup, non­ merci. Si c'est pour voir au rugby les écarts­ qu'on constate désormais au fot, non merci. Bref,­ cette politique ne peut marcher que si elle globalement­ pensé, concertée entre les fédérations... Ce qui­ n'est pas simplee.
Bon we
PS : pour ceux qui­ comparent avec la NFL : 1) il n'y a pas de­ relégation ascension en NFL, on travaille sans ­ risques, un budget plus facilement stable... 2°­ c'est pour moi l'anti thèse du rugby : jeu­ bourrin et stéréotypé truffé d'arrêts de jeu, temps­ mort.. où pas une séquence de jeu ne dépasse les 10­ secondes...règne de la stat individuelle, star sytem,­ business machine. Très loin de l'esprit collectif­ et humble du rugby

POst 23 Tout a fait d'accord avec­ toi!!!
J'habite en Ecosse et quand je leur ai­ explique ces nouvelle sregles, ils etaient mort de­ rire...
Ok pour le salary Cap, mais le reste n'est­ que foutaise!
Il faut moins de matchs pour les­ internationaux et l'EdF, tout le monde le­ reconnait, mais rien ne se passe!! C'est pas demain­ qu'on va gagner les 6 Nations, quant a la Coupe du­ Monde, je ne prefere meme pas y penser avec les­ dirigeants actuels.
Et M. Lievremont, malgres des choix­ pas tjrs judicieux, ne pourra rien construire!!­ Finalement, je pense que sa faute est minime quant au­ resultat de l'EdF vu les dirigeanst que l'on­ a...

Economiquement 2 poules de huit, c'est impossible.­ Cela réduirait trop les matchs à domicile, donc les­ rentrées d'argent.
Cela dit c'est vrai­ qu'avec cette formule, on a un peux­ l'impression de faire marche arrière.

ah merci joffrey !!

POst 24. Oui, il y a une certaine logique à ce que le­ prmier de la saison régulière devienne champion de­ france mais les phases finales c'est aussi une­ certaine culture. Une coupe du monde de n'importe­ quel sport se joue avec des phases finales. Et puis,­ entre nous: le 4ème de la saison régulière n'a­ jamais été champion....

J'ai du mal a comprendre qu'on ait du mal a­ s'affranchir de la formule du championnat. Une­ equipe de NFL ne joue pas contre toutes les autres en­ une saison mais ca donne toujours une competition qui­ est excitante. La proposition du post 18 me semble tres­ bonne. Si Toulouse et Paris sont separes dans 2 poules­ differentes et qu'ils s'affrontent chaque annee­ en finale, qu'il en soit ainsi! 1-Ce n'est pas­ tres different dans la formule actuelle du Top14 2-On­ ne peut pas en vouloir aux vainqueurs s'ils sont­ meilleurs que les autres 3-Les autres devront­ s'ameliorer et le championnat sera tire vers le­ haut 4-Moins de matchs et plus de temps pour­ l'EdF.
C'est un belle occasion de manque!!!

Vincentgestin1, je ne comprends pas trop ce genre de­ généralité : "ensuite, on connait le manque­­ d'implication des jeunes français à ­ l'entraînement, leur prédisposition pour faire la ­ bringue en boite de nuit le vendredi soir ou le samedi ­ et le manque de motivation lors des séances de ­ musculation, alors effectivement ensuite, on se fatigue­ plus vite en match, on souffre plus des impacts de ­ l'équipe adverse et on récupère moins..ENCORE UNE ­ REUNION QUI A ACCOUCHE D'UNE SOURIS, les ­ Britanniques ", et les moins de 20 ans ont gagné­ le tournoi cette année, je ne comprends pas ton propos.

vincentgestin1 qu'es que t'a contre les jeunes­ francais ?? les bleuets ont ganger le tournoi (voir­ aticle sur rugbyrama)
comment tu peux dire qu'il­ sont pas aplliqué a l'entrainement ou a la muscu ?­ d'ou tu teins ca ?
Apres je suis d'accord que­ pour la H cup ca risque d'etre compliqué de­ rivaliser avec les anglais (quoique ils ont pas le­ samary cap?) par contre ca ca peu etre faire emerger­ des jeune talent francais pour etre plus fort pour le­ tournoi et les copue du monde!!

Pourquoi ne pas faire simple le premier est champion un­ point c'est tout. Ensuite ils peuvent le faire­ s'il le souhaite une coupe de la ligue.

Du grand n'importe quoi, du grand n'importe­ quoi !!! Encore une mesure qui ne résout aucun problème­ : 1- le 6ème peut être champion de France, ridicule on­ se croirait 10 ans en arrière ( au secours Blanco­ revient,..); 2-2 matches de plus à jouer donc moins de­ repos pour les internationaux ( on parlait de réduction­ des matchs!!!!); 3- on se plaint que visant les 4­ premiers pour les phases finales, certians matchs entre­ grands clubs voient les effectifs tournés, alors là,­ les 5 premiers feraient déja tourner vu les écarts de­ points ( une parodie de rugby, une parodie de rugby,­ pour faire fuir supoorter et télé,...; 4- le nombre de­ joueurs national n'est juridiquement pas légal (les­ footeux l'ont remarqué). Entre l'arrêt Bosman,­ les accords de libres circulation entre Pays du­ Commonwealth ( NZ, AUS, AFS,..), les accords Cotonou­ (entre pays Europe et Afrique) et les accords ACP (­ Amérique, Caraibes, Pacifique donc l'Argentine),­ quasi tous les pays sont concernés sauf l'Asie qui­ au rugby ne représente rien. Comme ça nos dirigeants­ incompétents diront ce n'est pas nous, c'est­ L'Europe (mentalité d'un gamins de moins de 4­ ans de reporter se propre responsabilité sur autrui).­ 5-le Salary Cap existe déja ou presque avec la DNCG­ (demandez à Albi)et qu'on ne jette pas la pierre­ aux grands clubs, c'est quand même eux qui­ détiennent le plus d'internationaux français (­ Stade Toulousain,..), 6-pour le niveau supposé meilleur­ des jeunes, dans le Tournoi jeunes leurs résultats sont­ calamiteux cette année. Ensuite, on connait le manque­ d'implication des jeunes français à­ l'entrainement, leur prédisposition pour faire la­ bringue en boite de nuit le vendredi soir ou le samedi­ et le manque de motivation lors des scéances de­ musculation, alors effectivement ensuite, on se fatigue­ plus vite en match, on souffre plus des impacts de­ l'équipe adverse et on récupère moins..ENCORE UNE­ REUNION QUI A ACCOUCHE D'UNE SOURIS, les­ Britaniques doivent être mort de rire, à eux HCup et­ Tournoi!!

Je crois qu’on est tous d’accord sur le fait que plus­ de match ne va pas dans le bon sens. Mais à part cette­ réforme de phase finale j’aime beaucoup les­ changements. Tu vois Laurent (post 21) je pense que les­ étrangers formés dans des clubs Français resteront des­ étrangers et feront partis du quottât (50% puis 30%) à­ respecter. Maintenant il est fort possible que certain­ opte pour la nationalité Française et à partir de là­ les clubs pourront les utiliser comme Français.
Par­ contre je ne suis pas d’accord concernant l’iniquité­ sportive. Il faut évidemment contrôler les clubs et­ sanctionner si nécessaire mais retirer des points au­ classement !!!!
Ce sont les joueurs qui vont trimer­ comme des fous sur les stades qui seront pénalisés par­ les magouilles financières du club, pas logique !
Bon­ week end à tous.

Ce qui me gêne,c'est au sujet des étrangers.Le­ texte,si j'ai bien compris,précise joueurs formé en­ France.Cela ne baissera pas le nombre­ d'étrangers.Les clubs vont avoir tout loisirs pour­ recruter des jeunes sud-aff(cela se fait déja),des­ Tongiens et autres.Ces joueurs aurrons tout a fait le­ droit de jouer pour leurs équipes nationales.A­ revoir,pour surtout former des Français.Peut-être une­ sanction de points pour les clubs qui ne formaraient­ pas de Français???
Laissons le calendrier se mettre en­ place,et après,nous pourrons toujours en discuter,mais­ 2 matchs en plus,c'est encore canal+ qui se frotte­ les mains.

Attendre et voir!

assez d'accord avec le post 16,­ j'en avais déjà parlé y a qq temps, je suis assez­ satisfait de voir que sur ce forum les gens­ réfléchissent un peu plus avant de parler...­ c'était pas le cas lors du tournoi oú beaucoup de­ supporters de Télé disaient un peu tout et­ n'importe quoi relayant les journaleux dans leur­ fièvre vendeuse.

Je pense que la vrai révolution sera­ la limitation de salaire, j'ai tout de même peur­ que celle-ci, comme elle est projetée, ne soit pas­ suffisante... on verra surtout comment ils­ règlementeront les "à côtés" (pub, droit­ d'image, etc...)

Pour ceux qui disent qu'un­ ASM-Dax n'est pas intéressant, je les invite à se­ retrouver sur un stade ou dans des tribunes, ils­ apprendront... que la beauté (et l'intérêt) du­ rugby n'a pas grand chose à voir avec les ralentis­ de la télé.

Un grand salut amical à tous. et que le­ championnat de france vivent encore longtemps, au moins­ à XIV et pourquoi à plus dans un long terme(ce qui­ prouverait la bonne santé du rugby français dans son­ ensemble).

Limiter le nombre de joueurs étrangers à l'U.E. ça­ ne serait déjà pas mal !

Pas convaincu du tout, tant le maintien à quatorze que­ ces matchs de phase finale supplémentaires­ m'apparaissent comme des inepties.
Deux fois huit­ c'est mieux en terme de dates mais il n'y a­ déjà pas beaucoup de confrontations de haut niveau, si­ l'on sépare les quatre ou cinq grosses équipes en­ deux ça va vraiment devenir misérable de ce point de­ vue. Les matchs en trop sont les Clermont-Dax, pas les­ Clermont-Toulouse !
La salary cap pas trop d'avis,­ au vu de ce qui est annoncé ça ne me semble pas­ spécialement contraignant, ça évite juste une grosse­ inflation genre un type qui arrive avec un budget de­ gros club de foot et qui s'offre une équipe en­ doublant tous les chèques, style Matra racing au foot.­
La limitation des joueurs pourquoi pas, c'est vrai­ qu'il y a trois ou quatre clubs qui abusent de ce­ genre de recrutements, ça en devient presque ridicule,­ quasiment plus un seul joueur du coin dans l'équipe­ au point qu'on se demande à quoi sert d'en­ faire une et qui elle représente.