Surtout que pour voir gagner Ginther ou Bonnier en­ championnat, il fallait être là LE bon jour !

bonjour Zedio,
désolé de vous décevoir... mais­ originaire des 60s je n'ai effectivement pas connu­ Collins. Mais mon intérêt pour la F1 date de mon­ enfance et la documentation disponible (vidéos entre­ autres, mais surtout témoignages d'époque)­ permettent parfois de remonter le temps... avec un­ recul certain, au-delà du "machin est meilleur que­ truc" des forums de F1 (pour la version polie).­
Je ne suis d'ailleurs pas sûr que beaucoup de­ personnes ayant connu les premières années de F1 aient­ réellement "vu" tourner Fangio (à part 10s­ aux actualités du cinéma) ni même gagner Ritchie­ Ginther ou Joachim Bonnier.
bonne journée !

Désolé de décevoir certains d'entre vous si­ certains "papis" n'ont pas en mémoire des­ évenements qui remontent jusqu'à 1950. Peut-être­ tout simplement parceque nos premiers souvenirs sont­ ceux de la victoire de la Ford GT40 de Ickx aux 24­ heures du Mans 1969 avec 200 m d'avance sur la­ Porsche. Et peut-être que le virus de la course nous a­ frappé seulement ce jour là et pour longtemps. Vous­ comprendrez donc aisément qu'il peut nous être­ difficile de raconter ce que nous n'avons pas vu­ auparavant. Merci pour votre compréhension et veuillez­ pardonner nos pertes de mémoires.
Par contre nous­ sommes heureux de nous instruire aux contacts de ceux­ qui savent, celà nous permet de conserver nos neurones­ en éveille.

Pavel (post 77)

Votre dernière remarque me laisse 1­ peu pantois.
Nos papys et anciens ne seraient-ils en­ fin de compte que des adeptes de la récitation des­ articles et news lus ici et là?

Moi qui croyais avoir­ affaire à des véritables papys qui ont été des témoins­ privilégiés des exploits des Fangio, Clark, Stewart,­ Moss, Lauda, G. Villeneuve, etc.
Me serais-je fait­ berner? Ne m'en voulez pas si mon estime initiale­ baisse d'1 cran. Ok?

En tout état de cause, merci­ encore pour les infos rafraîchissantes, même si vous­ n'avez pu suivre les exploits de ces héros que par­ procuration ou grâce aux K7 vidéo.

Yahoo gagnerait à­ diffuser plus souvent ce genre d'articles. On y­ gagne en infos, et aussi, cela cloue quelque peu le bec­ aux adolescents pré pubères, qui pensent à tort que les­ pilotes de ces dernières années sont les (seuls)­ dieux.

Bonne journée à tous.

Merci Zigfrid, il me semblait bien que quelque chose­ m'échappait (de toute façon je n'étais pas né­ :-) ).
Toutes mes excuses pour la confusion - mais­ l'esprit y était !

bonne journée.

Pavel, juste une précision, l'évènement que tu­ décris eut lieu en 56, pour le quatrième et­ avant-dernier titre de Fangio. En 57, pour son dernier,­ il a ultra-dominé la saison.
La même saison 57 fut très­ décevante pour Collins, loin des débats. C'est en­ 58 que le jeune anglais, bien parti pour remporter sa­ seconde victoire de l'année au Nurburgring pour­ rattraper son retard sur Hawthorn et Moss au­ championnat, n'en verra pas l'arrivée...

La Malaisie est sur le point de publier un tel­ classement. Il se murmure que les trois premiers­ seraient

1) Alex Yoong
2) Ayrton Senna
3) Michael­ Schumacher

(pour ceux qui se souviennent du malais le­ plus rapide de tous les temps... :-) )

J'espère que dans 50 ans, quand les british­ referont une enquête similaire mais cette fois sur les­ pilotes de rallye, qu'il n'oublieront pas de­ mettre Loeb à la 1ère place. Mais comme les­ roule-à-gauche ne nous aiment pas, ils sont capables­ d'oublier. lol

@Jérôme,
effectivement, et dans l'épisode le plus­ célèbre le type qui lui a passé sa voiture était­ toujours en lice pour le championnat du monde (Peter­ Collins). Mais comme d'autres je ne fais pas de­ différence, autre époque certes mais pour la F1 il­ fallait que Fangio ait un titre de plus (son dernier)­ et le titre était promis à Collins par la suite.­ Dommage qu'un accident au Nurburgring (je crois)­ ait mis un terme à sa jeune vie l'année suivante.­ Collins est bien évidemment plus resté dans­ l'histoire de la F1 pour ce sacrifice que pour ce­ titre jamais atteint.

Arnoux n'est pas dans les 50! 7 victoires dont 3­ avec Ferrari avec qui il jouera le titre pilote en­ 1983. Meilleurs que Pironi c'est sur!

Et Niki LAUDA ??? Revenu de l'enfer pour empoché un­ 3ème titre pour 1 demi point. Très dur ce classement.

Pour revenir au classement intégral (post 34) et aux­ messages qui ont suivi, ce qui pèse sur la côte de­ certains pilotes sont les cohabitations qu'ils ont­ connu.
Chez Ligier, Laffite a fait un peu mieux que­ Depailler et Pironi, mais ensuite chez Williams il a­ été clairement dominé par Rosberg. Ce dernier­ n'avait pas démérité en 82 pour arracher le titre,­ mais sa dernière année 86 chez McLaren il n'était­ pas au niveau de Prost. Alboreto avait une bonne côte,­ surtout après sa saison 85, mais l'arrivée de­ Berger chez Ferrari l'a fait baisser en flèche.­ L'autrichien a vécu la même chose en se retrouvant­ équipier de Senna. Regazzoni, jusque là encensé, avait­ connu la même expérience avec l'arrivée à maturité­ de Niki Lauda chez Ferrari. Patrese était bon pilote,­ mais ses cohabitations avec Piquet chez Brabham et­ Mansell chez Williams ne parlent pas du tout en sa­ faveur. Mansell a lui même vu sa côte temporairement­ revue à la baisse après sa cohabitation avec Prost chez­ Ferrari. Les exemples sont légion...
Quelques pilotes,­ bien que parfois malmenés, n'ont jamais été­ réellement dans l'ombre d'un coéquipier de­ toute leur carrière, et ils sont en haut de ce­ classement.

@ post 59
Je connaissais la F1 avant l'arrivée de­ Senna , et de prost d'ailleurs
De par leurs­ performances éblouissantes dans les formules de­ promotion , je me rappele que ces deux gars là etaient­ attendus , et que les les plus hauts sommets etaient­ leurs destinée
Toutefois , une mention spéciale pour­ Senna qui , bien qu'ayant echoué deux fois au­ championnat du monde de Karting , a bati le début de sa­ légende dans cette competition
Plus tard , après un­ passage " moyen " en formule ford , il a­ écrabouillé le championnat anglais de F3 ( 12 victoires­ sur 14 courses , je crois )
Ce type etait une legende­ avant de commencer
Son parcours F1 est bien de la meme­ veine

Sans cette règle Fangio n'aurait certainement pas­ atteint le chiffre de 47% de victoires, ni remporté le­ titre en 1956. Cependant, voir mon post 29 sur ce que­ cette règle démontrait.

Hunt n'avait pas la meilleure voiture. La Ferrari­ de Lauda était plus performante, et malgré tout il­ s'est battu jusqu'au bout pout le titre même­ sans l'accident de Lauda. Tu ne vois que les­ apparences. C'était comme Schumacher et sa Ferrari.

Je viens de lire le message de Serge C concernant la­ 6eme place de Fangio. Il faut qd même savoir qu'à­ l'époque, il est arrivé que le coequipier de Fangio­ lui laisse sa voiture pour gagner la course. c'est­ une autre époque et il faut comparer ce qui est­ comparable. Les chiffres, on leurs fais dire ce que­ l'on veut.

Je ne vois vraiment pas ce que vous y trouvez à Hunt ?­ champion du monde par forfait de Lauda revenant­ (c'est le cas de le dire) d'un accident au­ Nubur. son seul mérite est d'être resté sur la­ rivière japonaise.

Ils sont vraiment sérieux de mettre Alonso premier des­ pilotes en activité et Button devant Hamilton ? Mais­ surtout Massa et Barrichello, et d'oublier­ Raikkonen ??? Du grand n'importe quoi ce­ classement on lit vraiment des absurdité énormissimes­ parfois..

En effet, mettre dans un classement fait par­ n'importe quel journal de n'importe quel pays­ des pilotes qui ont courus avec 20, 30 ou 40 années­ d'intervalles est complètement surréaliste car il­ est impossible de comparer leur performances et leur­ talent sans tenir compte des machines, du niveau de la­ concurrence, des moyens financiers de chaque époque et­ des participations en GP. Nous sommes passé de 7 à 18­ GP par saison, avec des autos de plus en plus difficile­ à maîtriser techniquement contre des autos qui­ n'avaient aucune assistance électroniques, des­ vrais camions à piloter, avec des pneus plus hauts­ qu'ils ne sont larges aujourd'hui et sans­ compter que le nombre de pilotes qui perdaient la vie­ en une saison fait qu'ils n'ont pas eu le temps­ de rentrer dans les statistiques. L'état­ d'esprit des pilotes dans les débuts de la F1­ n'avait non plus rien à voir avec celui qu'ils­ ont maintenant car le sport, le plaisir et la gloire­ étaient leurs motivations alors que Raiko refuse de­ piloter une Toyota pour moins de 25 millions €. Autres­ époques, autres moeurs, limites débiles .
Qu'on­ fasse une enquête par tranches de 10 ans, ok, sur une­ période aussi longue ça n'éclaire pas notre­ lanterne. C'est juste sentimentale, c'est tout,­ en fonction de notre âge et de nos souvenirs.

A post 58, c'est vrai que Dan Gurney, probablement­ un illustre inconnu pour les plus jeunes sur ce site,­ était un crack à son époque. Quand il pilotait pour­ Brabham, il dominait Sir Jack lui même, alors double­ champion du monde. Malheureusement pour lui, il a­ quitté l'écurie pour fonder Eagle au moment pile où­ Brabham a réalisé une voiture gagnante, et on peux­ penser qu'il aurait gagné le titre en 66 et 67 si­ il été resté chez Brabham. Mais il a fait un autre­ choix, qui s'est avéré perdant.
Ca serait­ intéressant de voir ce que donneraient les pilotes de­ maintenant au volant des monstres de cette époque­ révolue, là on distinguerait bien ceux qui ne sont pas­ prêts à tous les sacrifices, ceux qui sont courageux,­ et ceux qui sont fous ! J'ai vu la fois dernière­ que Hamilton a essayé la W25 de Caracciola, mais il­ n'a pas pu la pousser un peu, dommage. Et Rosberg a­ piloté la FW08 de papa, et il a eu l'autorisation­ de rouler, il a dû se faire des sensations, le gamin,­ ça a dû le changer de sa FW31, c'était un beau­ cadeau de la part de Williams je trouve.