Olano grimpait mieux en début de carrière que Jaja...­ pour Riis il a effectivement tourné à un niveau énorme­ mais passé 27 ans, comme c'est curieux.

Olano était un spécialiste des chronos, oui... et jaja­ ne l'était pas ?? Et en plus il grimpait mieux.­

Quant à Riijs, je n'ai pas dit que c'était un­ modèle à suivre vu qu'il a reconnu s'être dopé,­ je dis simplement qu'il n'est pas sorti de­ nulle part et qu'il a tourné au moins quatre ans à­ un très haut niveau. Même en 97 lors de la victoire­ d'Ulrich il n'a pas été ridicule.

Pour­ Valverde, si les preuves sont irréfutables qu'on le­ suspende une bone fois et qu'on arrête d'en­ parler. Sinon qu'on lui foute la paix.

Ceci dit, ça n'a peut-être rien à voir, mais­ j'aime beaucoup le boudin.

Navarro, "Une bourrique est une bourrique, même­ chargée ..." Et alors? On ne parle que de chevaux­ de course, des cracks, si tu m'autorises à utiliser­ ta rhétorique. T'en fais quoi de ceux qui ont une­ éthique et qui refusent de se charger, à côté des­ autres? Ok, les choses ne sont peut-être pas aussi­ simplistes au haut niveau. Mais on ne peut pas­ aujourd'hui donner du crédit à une victoire comme­ celle de Riis, où à l'époque c'était "plus­ tu en prends, meilleur tu es". 60%­ d'hématocrite, c'est du grand n'importe­ quoi, c'est plus du sang que tu as, c'est­ presque du boudin! Sachant cela, les victoires en­ cyclisme depuis l'apparition de l'EPO ont dans­ l'ensemble moins de crédit car elles sont toutes à­ juste titre entâchées de la suspiscion. Pour en sortir­ : prendre des mesures au niveau international pour­ punir les fautifs reconnus, dont fait partie Valverde,­ et reserrer toujours plus l'étau avec les­ contrôles.

Oui, la montagne est un bon juge de paix dans la­ comparaison des moyennes, par contre le père Bjarne­ était quand même un sacré rouleur et avait en effet­ gagné une étape en solitaire sur le tour (sorti à une­ 30taine de km de l'arrivée je crois me rappeler)­ avant sa soudaine aptitude à monter les cols. On ne­ peut pas dire que c'était un illustre inconnu, ça­ c'est clair, par contre sa métamorphose...

@Navarro, évite d'etre aussi méprisant car niveau­ ignorance, tu es très fort, Riis en 94 avait déjà 30­ ans ! Cette explosion coïncide justement à son passage­ à la Gewiss. Pour ton info, il était 107è du tout en 91­ ( à 27 ans après 5 années chez les pros), donc oui il­ est clairement sorti de nulle part... Ok pour Indurain,­ Jaja, Contador et autres, laissons leur le bénéfice du­ doute mais les exemples comme Riis de mecs qui­ explosent avec un dopage optimal, il y en a eu :­ Ugrumov, Rumsas, etc... Pour Olano, c'était un­ spécialiste du chrono et des courses par étape, pas un­ chasseur de classiques comme Jaja, donc bien mieux­ taillé pour un tour d'Espagne.
Quant aux moyennes,­ effectivement, sur le plat et en peloton, cela ne veut­ pas dire grand chose. Par contre, dans les étapes de­ montagne, c'est très parlant au contraire. A moins­ qu'on monte souvent l'alpe d'huez en­ regionale 2.
Mais c'est bien connu, le dopage ne­ sert à rien...

Tout à fait d'accord Navarro. Maintenant les­ courses de village à 45km/h, c'est certainement pas­ en circuit, même plat et pas en régional.

Une bourrique est une bourrique, même chargée elle ne­ gagnera jamais le prix de l'arc de triomphe. Quant­ aux moyennes plus ou moins élevées il n'y a que­ ceux qui n'ont jamais mis le c... sur une selle qui­ n'arrêtent pas d'en parler. Des courses de­ village se courent parfois à 43 voir 44 ou 45km/h selon­ le parcours et le paquet arrive groupé. Ce qui fait la­ différence chez les pros c'est la capacité­ qu'ils ont à faire monter le compteur à plus de 60­ à l'heure. Il suffit alors de quelques bornes pour­ se faire pêter la caisse, et parfois moins que ça. Et­ même si on a roulé jusque là à 30 km/h.

Pour reparler­ de Jaja et Olano, il n'y a qu'a comparer les­ palmares des deux coureurs pour se rendre compte que­ Jaja devant c'est tout ce qu'il y a de plus­ normal. Il a gagné quoi Olano à part son titre de­ champion du monde qu'il doit surtout à Indurain­ ?

Quant à Riijs, je veux bien qu'il ait avoué­ s'être dopé, mais dire qu'il sortait de nulle­ part c'est ne rien connaitre au vélo. En 95 il fini­ le premier chrono à 12 secondes seulement­ d'Indurain et est le seul à pouvoir l'attaquer­ en montagne, en 94 je crois, il fait un très bon tour­ et gagne une étape. Je ne connais pas son palmares dans­ le détail, mais ce n'était pas un second couteau.

33, il faut se renseigner, les moyennes ont diminué­ depuis 10 ans!!

Navarro, avec tes certitudes qui te donnent bonne­ conscience, j'espère que tu auras lu les posts #31­ et #34, avec lesquels je suis entièrement d'accord.

33 : c'est faux, on ne voit plus les mobylettes des­ années 90 monter les cols sur le grand plateau.
Quant­ aux transfusions, ce système très complexe date des­ années 60 et est revenu à la mode à cause des­ contrôles. Est-ce pire que l'EPO à gogo des années­ 90 ? pas sûr.

Plus on lutte soi-disant contre le dopage et plus les­ coureurs vont vite. Cela prouve qu'il y a­ d'autres méthodes de dopage parfaitement­ indétectables et encore plus efficaces, comme la­ transfusion sanguine. Une méthode utilisé aussi par les­ footballeurs (y compris Zidane, J. Hallyday avait vendu­ la mêche en disant qu'il allait régulièrement en­ Suisse se faire transfuser le sang comme son pote­ Zidane (sic))

Ah, j'étais persuadé que Riis avait été destitué,­ mais si ce n'est pas le cas merci de m'avoir­ corrigé Riphiphy.

@Navarro, ne confondons pas tout... A l'époque de­ Hinaut et Fignon, le dopage était beaucoup moins­ efficace, c'était essentiellement cortisone et­ anabolisants, cela ne transformait effectivement pas un­ âne en pur-sang. Par contre, avec l'arrivée du­ dopage sanguin, un percheron devenait un pur-sang....­ J'aime bien jaja mais avant 95, il était juste un­ bon routier-sprinter et il gagne ensuite le tour­ d'Espagne en ridiculisant Olano . Bizarre...
Un­ autre exemple que tu ne cites pas est Riis alias M.­ 60%. Cas d'école : un anonyme du peloton devient­ après son passage à la Gewiss de sinistre mémoire un­ vainqueur du tour

riphiphy, qu'est-ce que tu connais de mon cas ? Ma­ conviction c'est que : oui, il faut erradiquer le­ dopage, mais il ne faut pas confondre un jalabert avec­ le coureur lambda. Dopés ou pas, les Jaja, Fignon,­ Hinault, Contador ou Valverde sont devant, les autres,­ dopés ou pas, essaient d'accrocher leur roue en se­ mettant la selle dans le c... parce que la classe ça ne­ s'achète pas chez le Dr Fuentes.
Libre à toi de­ partager mon point de vue, mais je suis certain que­ même dans un monde parfait dans lequel le dopage­ n'existerait pas, les noms des vainqueur de ces­ vingt dernières années dans les plus grandes courses ne­ changerait pas beaucoup. Faut en avoir ch.. dans la­ roue d'un costaud pour savoir de quoi je­ parle.
Donc oui à la lutte contre le dopage non aux­ leçon de morale politiquement correctes.

A noter au sujet de Jaja....

A noter au sujet de Jaja....

NON, cyrilleguichard, Riis est toujours au palmarès du­ TDF 1996 comme vainqueur. L'argument était un truc­ du genre "faute avouée à moitié pardonnée"...

robert b, quand on a rien à dire, on se tait !!!!!!
Et­ niveau langage, je n'ai aucune leçon à recevoir de­ toi qui ne sait même pas écrire le mot­ "faute" !!!

robert779162, ca fait en francais avec pleine de fotes­ ouééééé té un con tout ce qui est pourri tu le defend­ ouéééééé et avec certain idiot du village ­ ouééééééééééé cé mieux ta po compris cé rien té un­ con comme meme hihihi je veux pouce bas des @#$% pro­ dopée ouééééééééééééééé