post 38, ce n'est pas qu' une histoire de­ perdre des kilos! ce serait trop simple!
UN SPRINTEUR­ NE PEUT PAS DE VENIR UN GRIMPEUR , ou il faut que­ l'on révise les cours de physiologie. encore moins­ en si peu de temps.
Quand au dopage, à partir du moment­ où l'on fait du sport, on y est confronté. Dans­ TOUTES les dIsciplines.
Dans le football, ce n'est­ pas pour tirer des coups francs comme junihno, mais ne­ serait ce que pour supporter la charge de travail, pour­ masquer la petite douleur gènante parce qu'on a­ envie de jouer ou ne pas perdre ses moyens devant 50000­ spectateurs.
A partir du moment où on effectue un geste­ qui sort de l'ordinaire ou une action peu commune,­ on peut être tenté de prendre des produits pour masquer­ nos faiblesses.
Mais on est tous d'accord­ qu'un percheron dopé n'ira jamais à la vitesse­ d'un pur sang. Mais dans le sport de haut niveau,­ les purs sangs sont entre eux!!!!!
Ce qui est flippant,­ c'est que dès le plus jeune âge ( je m'occupe­ des -de 13 ans) on voit déjà des boissons énergisantes­ ou pommade divers dans les sacs!!! ça commence comme­ ça!!!!!

@ Carlo:

Si tu demandes à un cycliste qui ne court pas­ d'aller faire 20 km de course à pied,­ d'expérience je peux te dire qu'il n'aura­ pas forcément beaucoup de mal à faire un assez bon­ temps (parce que l'endurance sera là et bien là) en­ revanche il aura extrêmement mal aux jambes le­ lendemain parce que les muscles ne travaillent pas de­ la même manière. Donc si tu lui refais faire 20 km le­ lendemain il aura a mon avis beaucoup de mal à mettre­ un pied devant l'autre (trop mal aux jambes).

Carlo, Ahem... permettez que je tousse. On va demander­ à Jaja ou à Rolf Adag. A moins que vous préfèreriez en­ toute galanterie poser la question à Edwige Pitel ? Je­ sais que vous parliez d'un cycliste non entrainé,­ toutefois si les muscles en jeu ne sont pas les mêmes,­ le coffre l'état de forme (et le talent on pourrait­ dire) font qu un cycliste professionel pourrait­ terminer un semi pas trop entamé.

Pour le cas de­ Lance, je pense qu'il ne faut pas oublier son passé­ : de très bon nageur à authentique espoir du triathlon­ en passant par chasseur de classique honnête. Son­ cancer a changé son approche de la compétition, et ca­ même le supposé dopage ne peut rien y faire. Il est­ devenu un "tueur" écorché vif. Sa chimio a­ bouleversé son organisme et en quelque sorte, quand­ Chris Carmichael l'a "récupéré", il a pu­ modeler un athlète depuis 0 ou presque.

Après­ (laissons quand meme le bénéfice du doute, et ceux meme­ pour ses echantillons _non scellés_ (!!!) positifs à l­ EPO retrospectif), que l'éminent docteur Ferrari,­ l'actovegin, les pommades a la cortisone et autre­ medicament a usage therapeutique fassent des miracles,­ peut-être. Mais je voulais quand même rétablir un peu­ la trajectoire des insinuations de certains.

PS : un­ cycliste peut devenir un bon marathonien ou un bon­ triathlete, des cas existent. L'inverse n'est­ pas démontré (du moins dans le monde masculin).

@ GUION:

Jalabert n'a gagné qu'une Vuelta en­ 95, en raflant (d'après Wikipedia), le maillot du­ meilleur grimpeur, du meilleur sprinteur et en gagnant­ 5 étapes.
L'année précédente il avait gagné le­ maillot du meilleur sprinter en remportant 7 étapes.­
C'est assez incroyable aujourd'hui. Sans­ atteindre tout à fait leur niveau, il me fait penser à­ Merckx et à Hinault capable de lutter avec les­ meilleurs sur tous les terrains (grands tours,­ classiques, montagne parfois, sprint ou CLM).
Le fait­ qu'il courrait pour une équipe étrangère (la ONCE­ au temps de ses meilleurs résultats) et ses échecs­ répétés dans le tour de France nous ont fait oublié­ qu'il était un TRES grand champion, le meilleur­ français depuis Fignon et de loin.

D'ailleurs je­ crois qu'on peut dire que la Vuelta ou le Giro ne­ sont pas au niveau du tour de France. Peu de vainqueurs­ de ces grands tours s'illustrent sur le tour.­ Jalabert a d'ailleurs montré ses limites dans le­ tour où il n'a jamais réussi à suivre les­ meilleurs. Ce qui me fait dire que sa­ pseudo-métamorphose n'est pas si surprenante que­ ça. A mon avis il avait dès le début toutes ses­ capacités en lui mais il avait choisi de privilégier le­ sprint. Jusqu'à ses chutes ...

attendez la fin du tour et son classement final avant­ de crier au dopage car quand on est un mauvais grimpeur­ on ne peut que s'améliorer avec un peu­ d'entrainement spécifique et eventuellement une­ perte de poids et qui vous dit qu'il va tenir la­ cadence jusqu'à la fin et je pense même que sa­ perte de poids lui sera préjudiciable dans le CLM,qui­ était sa spécialité.à suivre...............

bon petit cours de bio:

3 filière­ energétique:

anaérobie alactique.... = utilisation de­ ses propres reserve en ATP.. ex sprint 100 m

anaérobie­ lactique... = utilisation de ses glucide de mémoire­ (enfin j'ai un doute demandeu ne vérifiation sur ce­ qui est degradé pour produire l'atp essence qui­ sert a faire marcher le muscle)...... filière­ d'energie du coureur de 400 m (travaille avec le­ fractionner et sur la resistance lactique)

aérobie...­ combinaison de l'oxygene avec tes reserves en sucre­ ds un premier temps puis avec la graisse ds un second­ temps (pour ca qu'on conseille au moins 20 a 25 min­ d'exercice avant de perdre du gras)... donc tt ce­ qui depasse la grosse miutes rentre dans ma filière­ d'aérobie: rouler sur du plat en cote en descente­ et meme en arière...mais pas le sprint

je complète­ en disant que tu peut etre en aérobie et lors d'une­ minutes passé sur une autre filière genre un démarrage­ en cote

Les qualité aérobie n'ont rien à voir dans un­ col?

Il faudrait expliquer ça aux coureurs pour­ qu'ils arrêtent de prendre de l'EPO et­ assimilé.

Que l'effort fasse 4 minutes (poursuite)­ ou 1 heure, il est avant tout un effort aérobie­ (comprendre lié à la consommation et au transport de­ l'oxygène). Ce n'est pas le même mais­ l'effort n'est pas si différent.
Alors­ qu'un sprint sur piste est totalement­ différent.
Pour reprendre l'analogie athlétisme, il­ serait plus surprenant de voir Baala remporter un 400 m­ que de le voir remporter un marathon.

d'accord avec toi riffifi quand a mathieu du dit­ toi meme rousseau ne peu gagner une etape de montagne,­ je te precise que wiggins etait un pistar. les qualités­ aérobie comme tu le dis non strictement rien à voir­ avec le type d'ffort demander pour monter un col­ dans les premiers et faire un sprint ou rouler sur du­ plat
et je sais de quoi je parle
je fait le pari­ qu'il ne fini pas le tour pour doppage

y en a qui devrait lacher avec leur foot... à la fin­ c'est super lourd... c'est comme comparer de la­ natation syncro avec du surf alpin.
à la rigueur­ tourner vous vers le marathon, les sports qui demandent­ de l'endurance. Et encore, les muscles mobilisés ne­ sont pas les même. demande à un cycliste qui ne coure­ pas d'aller faire 20 km de course à pieds. vous­ allez voir la gueule qui tire!!

post 49: tt pareil que toi !;-)

tratier, il fait 7 kg de moins cette année? Avant, il­ s'entraînait tout en trempant les pepitos dans le­ nutella avant le pif et le rillettes? Ce type a pu être­ 7 kg en dessus de son poids de forme et malgré tout il­ est passé professionnel, il a gagné des courses et des­ CLM? Mesdames, messieurs, Wiggings n'est plus­ coureur cycliste, c'est Dieu.
Le poids de forme,­ vous en faites quoi du poids de forme? En dessous de ce­ poids, vos performances diminuent. Si Wiggins a pu­ faire ce qu'il a fait jusqu'ici en étant 7 kg­ au-dessus de son poids de forme, je veux bien aller à­ Pékin en vélo. L'explication est ailleurs!

post 46. En clair si pantani voulait devenie sprinteur­ il aurai pu devenir un sprinteur MEDIOCRE

post 47.­ "restons serieux le cyclisme a tellement­­ devellopé la culture du doppage qu'il n'ont­ pas­ encore compris, remarqué vu les sanstions pourquoi­ se­ privé"

Argument de @#$% et je vais te­ repondre avec le meme type de reponse! tu as fait une­ reponse betes donc toutes tes reponses sont stupides et­ betes

En préalable, je précise que je ne me fais aucune­ illusions sur le dopage dans le cyclisme.
Les 10­ premiers et certainement beaucoup d'autres sont­ forcément suspect... et Wiggins en fait partie.
Sa­ transformation n'est probablement pas­ naturelle.

Cependant, il y a pas mal de contrevérités­ dans les commentaires.
Non, Wiggins n'est pas passé­ de coureur de 100 m (Usain Bolt) a champion de­ marathon.
Cette comparaison serait judicieuse si un­ champion Olympique de vitesse (Rousseau) se classait­ dans les meilleurs d'une étape de montagne.
La­ poursuite individuelle est un sport a dominante aérobie­ (plus de 4 minutes d'effort), finalement pas si­ éloigné d'une montée de col. Pour gagner un contre­ la montre ou une course de cote, il faut d'énormes­ qualités aérobie (VO2max).
La différence majeure:
- En­ cote on lute contre son poids
- En CLM contre le vent­
Donc, la morphologie est très importante mais le type­ d'effort est assez proche.

Enfin, pour le passage­ du Gruppetto a celui de bon grimpeur (ou au minimum­ correct), il ne faut pas oublier la motivation. Quand­ un pur rouleur grimpe, il ne pense qu'aux délais et­ à s'économiser.
La preuve? Regarder comment les­ coureurs se mettent à grimper correctement quand ils­ défendent le maillot jaune. Combien de baroudeurs, qui­ font le gruppetto s'avèrent de bons grimpeurs dès­ qu'ils sont échappés?

Bref, cette transformation­ n'est pas si radicale que certains voudraient le­ faire croire.
On parle de Meddi Baalah remportant le­ marathon de Paris, pas de Bolt.

Question au #22 : et un pur-sang qu'est pas dopé,­ tu le situes où dans le peloton?

pour info wiggins arrive en meme temps que sartre et­ chleck des specialistes de la montagne, faut arreté de­ prendre les gens pour des imbeciles ( faite courrir­ bolt sur 5000 metre qui arrive avec bekkele c'est­ pareil)
restons serieux le cyclisme a tellement­ devellopé la culture du doppage qu'il n'ont pas­ encore compris, remarqué vu les sanstions pourquoi se­ privé

En clair, si PANTANI était encore là, il battrait­ CAVENDISH au sprint !!

Alexandre A faire 130 km ne fait plus mal au cul avec­ un peu d'entrainement, sinon les coureurs ne­ supporteraient pas 3 semaines de courses et 7heures­ d'entrainement quotidien!

quelque refelxion comme ca:

dopage ne­ pourra jamais­ permettre d’améliorer la vision du jeu,­ les dribles,­ la frappe de balle, etc etc...... si ton niveau de­ maitrise technique dans l'effort depends de ta­ lucidité... plus tu es facile physiquement moins ta­ technique se degrade... un exemple concret tirer un­ lancer franc au basket apres un sprint et le tirer sans­ avoir fait un sprint.... pas du tt pareil

JAJA­ c'est un gros moteur rien a dire il n'a jamais­ été un grimpeur juste un mec qui passait la montagne­ pas trop mal suite a un gros travail spécifique lié a­ son envie d'arreter les sprints.

une musculature­ de sprinteur et de grimpeur n'ont rien a voir...­ c'est comme le coureur de 1500 m et celui du 100­ m... en arreteant d'etre spécialisé sur des effort­ de petite durée mais violent il a perdu sa musculature­ specifique plus lourde. Donc la perte des 7 kg ne­ vienne en intégralité de la mais en partie

garmin a­ effectivement fait des efforts sur le dopage

Wiggins­ est reconnu par les spécialistes anti dopage comme­ l'un voir le plus gros moteur.

Il ne faut pas sous­ estimer l'entrainement et la dimension physique­ hors norme d'un athlète! dans mon entourage­ j'ai plein d'exemple de personne qui ont monté­ des cols renommé a vélo alors qu'ils devaient avoir­ 100 bornes d'entrainement ds l'année (bon ils­ ont fini cramé de chez cramé) ou des personnes qui­ trois mois apres n'avoir commencé à courrir on­ bouclé un marathon en 4 h 15....alors une personne avec­ une autres potentiels athlétique que l'individu­ X

l'angelisme ne doit ps conduire au cinisme pur­ et dur... donc le vainqueur n'est pas forcement­ dopé....la preuve: admettons que par miracle on vire tt­ les dopés et soit sur qu'il en reste que des­ sportifs propre.. bah y aura encore un vainqueur

@ tratier:

Voir le post N 2 pour des objections à ton­ hypoythèse.

En cyclisme de Haut niveau, à l'opposé­ des sédentaires ou même des sportifs amateurs, les gens­ qui ont 7 Kg de graisse à perdre ne courent pas les­ rues. En général pour arriver à ce niveau on est jamais­ loin de l'optimum pour tous les paramètres de la­ performance.

@pedro miguel pauleta
Avoir mal au fesses en vélo ne­ concerne que les débutants, après quelques séances­ seulement les muscles fessiers doivent être au point­ (en tous cas lorsqu'il n'y a pas trop de­ surcharge pondéral).
Contrairement à ce que pensent les­ "non-pratiquants" le tracé du tour de France­ n'est pas très difficile. Il y a beaucoup de­ "passionnés" doués moyennement mais bien­ entraînés qui réalisent des périples en montagne bien­ plus durs. Je connais beaucoup d'anonymes qui font­ leur tour de France et sans publicité au contraire de­ ce journaliste du MOnde qui a tendance à "se faire­ moussé" un peu trop. C'EST LA COMPETITION QUI­ REND le vélo très difficile même pour quelqu'un­ d'entraîné et qui est la cause du DOPAGE. Même sur­ une course de 8KM, à potentiel égal celui qui bénéficie­ d'un dopage sanguin va l'emporter facilement­ sur celui qui ne prend rien.